Cerca
 
 

Risultati secondo:
 


Rechercher Ricerca avanzata

Chi è in linea
In totale ci sono 5 utenti in linea: 0 Registrati, 0 Nascosti e 5 Ospiti :: 1 Motore di ricerca

Nessuno

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 85 il Sab 9 Giu 2012 - 10:49
Novembre 2017
LunMarMerGioVenSabDom
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Calendario Calendario

Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 



Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Messaggio Da mosquito il Mer 29 Ott 2014 - 3:06



http://www.granma.cu/cuba/2014-10-26/nota-informativa-del-ministerio-de-salud-pubilca


Nota informativa del Ministerio de Salud Pública

En el día de ayer, 26 de octubre, a las 2:09 p.m. hora de Cuba y 6:09 p.m. de Guinea Conakry,
falleció el colaborador Jorge Juan Guerra Rodríguez,
a la edad de 60 años,
Licenciado en Economía, de la provincia de Sancti Spíritus,
a consecuencia de un Paludismo con complicación cerebral


En el día de ayer, 26 de octubre, a las 2:09 p.m. hora de Cuba y 6:09 p.m. de Guinea Conakry, falleció el colaborador Jorge Juan Guerra Rodríguez, a la edad de 60 años, Licenciado en Economía, de la provincia de Sancti Spíritus, a consecuencia de un Paludismo con complicación cerebral.

El colaborador viajó como parte de la avanzada de la brigada para enfrentar la epidemia de Ébola en Guinea Conakry, arribando a ese país el día 6 del presente mes.

El día 22, comenzó con un cuadro diarreico, el cual fue relacionado con un trastorno alimentario, indicándose tratamiento sintomático, por médicos de nuestra brigada.

El día 23, al continuar con la sintomatología, es atendido en el hospital de Donka, donde se le pone tratamiento de forma ambulatoria con antibióticos, hidratación y dieta, presentando mejoría clínica.

En la mañana del 24, se llevó a la clínica Pasteur, donde se le realizó un grupo de exámenes de laboratorio. Al no presentarse nuevos síntomas y haber desaparecido la diarrea, se decide continuar con igual tratamiento, en espera de los resultados de laboratorio.

Ese mismo día, a las 8:00 p.m., hora local, comienza a manifestar signos y síntomas de agravamiento, que hacen pensar en Paludismo, por lo que se inicia tratamiento antipalúdico y se traslada a la clínica Pasteur, donde se ingresa y se corrobora el diagnóstico, continuándose con el tratamiento.

Un equipo de expertos cubanos estableció comunicación con los intensivistas de nuestra brigada, que se encontraban atendiendo al paciente junto al personal médico de la institución, los que coincidieron con el diagnóstico y realizaron recomendaciones al tratamiento.

Por sus funciones de económico en la brigada, nunca estuvo en contacto con Centros de Tratamiento de Ébola ni con enfermos, no obstante, se le realizaron dos pruebas para diagnóstico de Ébola que resultaron negativas.

En horas de la madrugada del día 26, empeora su estado de salud, evolucionando al fallo multiórganos y fallece en la tarde.

Agradecemos a los Ministros de Salud y de Cooperación de Guinea Conakry, a los representantes de las Naciones Unidas y de la Organización Mundial de la Salud, que se ocuparon de la atención y seguimiento a nuestro colaborador, manteniéndose a su lado, junto a la embajadora de Cuba y la dirección de la brigada, hasta que fallece.

Jorge Juan Guerra Rodríguez, trabajó por más de 30 años en la Dirección Provincial de Salud de Sancti Spíritus, cumplió misión internacionalista en Mali y de manera voluntaria, dio su disposición para integrar el grupo de colaboradores que partieron hacia África occidental.

A los familiares de nuestro compañero, les transmitimos las más sentidas condolencias.

_________________
"..non dovete esssere egoisti e pensare con la pinguita
dovete pensare il bene del populo cubano.."


i dettagli, gli possiamo lasciare a la fantasia di ognuno ..
avatar
mosquito
Admin

Messaggi : 16373
Data d'iscrizione : 25.04.12
Località : Bollo.gna
Carattere : el VIEJO puttaniere

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Messaggio Da mosquito il Mer 29 Ott 2014 - 3:32

http://www.granma.cu/idiomas/italiano/cuba/28octu-Nota%20informativa.html

Il giorno 26 ottobre, alle 14:09 ora di Cuba -
18:09, ora della Guinea Conakry -
è morto il collaboratore Jorge Juan Guerra Rodríguez, all’età di 60, laureato in Economia, della provincia di Sancti Spíritus, per paludismo con complicazioni cerebrali.

Il collaboratore era andato come parte dell’avanguardia della Brigata per affrontare l’epidemia di Ebola in Guinea Conakry, ed era arrivato in questo paese il 6 ottobre.

Mercoledì 22, aveva cominciato un quadro diarroico che era stato relazionato ad un problema alimentare e i medici della brigata gli avevano indicato un trattamento sintomatico.

Giovedì 23 era stato ricoverato nell’ospedale di Donka, dove aveva ricevuto un trattamento con antibiotici, idratazione e dieta ed aveva presentato un miglioramento clinico.

Venerdì 24 era stato sottoposto ad un gruppo di esami di laboratorio nella clinica Pasteur.

Superata la diarrea e senza nuovi sintomi, era stato deciso di continuare il trattamento in attesa dei risultati del laboratorio, ma nella stessa giornata, alle 20.00, aveva cominciata a presentare sintomi e segni di peggioramento che hanno fatto pensare al paludismo.

Ricoverato nella clinica Pasteur, è stato sottoposto ad un trattamento antipaludico.

Un gruppo di esperti cubani ha stabilito la comunicazione con i medici della Brigata che attendevano il paziente con il personale medico della clinica, coincidendo nella diagnosi e nel trattamento.

Jorge Juan Guerra Rodríguez, data a sua attività di economo della brigata, non era mai stato in contatto con i Centri di Trattamento dell’Ebola, nè con malati, ma comunque sono state eseguite due prove di diagnosi che sono risultate negative.

La mattina di domenica 26 il suo stato è peggiorato e nel pomeriggio è deceduto.

Ringraziamo i ministri di Salute e di Cooperazione della Guinea Conakry, i rappresentanti delle Nazioni Unite e del’Organizzazione Mondiale della Salute, che si sono occupati dell’assistenza al nostro collaboratore.

L’ambasciatrice di Cuba e la direzione della Brigata sono state al suo fianco fino alla sua morte.

Jorge Juan Guerra Rodríguez, aveva lavorato per più di 30 anni nella Direzione Provinciale di Salute di Sancti Spíritus, aveva partecipato a missioni internazionaliste in Mali e volontariamente aveva dato la sua disposizione per far parte del gruppo di collaboratori che sono partiti per l’Africa occidentale.

Ai familiari del nostro compagno trasmettiamo le più sentite condoglianze.

_________________
"..non dovete esssere egoisti e pensare con la pinguita
dovete pensare il bene del populo cubano.."


i dettagli, gli possiamo lasciare a la fantasia di ognuno ..
avatar
mosquito
Admin

Messaggi : 16373
Data d'iscrizione : 25.04.12
Località : Bollo.gna
Carattere : el VIEJO puttaniere

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Messaggio Da albertico il Mer 29 Ott 2014 - 18:29

mi mas sentido pesame ai familiari del nostro companero.

mahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Come possiamo accettare supinamente la versione dell'organo di informazione della dittatura castrista?


_________________
Nadie sabes las vueltas que nos tiene preparadas el destino

Si los Estados Unidos pretenden con estos cambios que Cuba regrese al capitalismo y regrese a ser un Pais servil a los intereses egemonicos de los grupos economicamente mas poderoso de los Estados Unidos, deben estar sonando (Mariela Castro Espin  20 de Diciembre 2014)


Malgrado certi titoli enfatici e scorretti in Italia (ma che fine hanno fatto le scuole e i manuali del buon giornalismo?) l’embargo Usa non è caduto contro Cuba. Tocca al Congresso –a maggioranza repubblicana sia alla Camera che al Senato- eliminarlo, e l’azione del Presidente per ora apre solo la strada.

TITI,
NO TE ESTOY PRESIONANDO SOLO QUE DEBES ESTAR MUY SEGURO DE TOMAR UNA DESICION.
avatar
albertico

Messaggi : 3187
Data d'iscrizione : 04.11.12
Località : Vicenza
Carattere : Allergico alle richieste di ayudas y di ricariche singole doppie o triple

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Messaggio Da mosquito il Gio 30 Ott 2014 - 3:01

albertico ha scritto:mi mas sentido pesame ai familiari del nostro companero.

mahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Come possiamo accettare supinamente la versione dell'organo di informazione della dittatura castrista?


mi lascia un po' perplesso anche a me sta.. malaria "fulminante".. Rolling Eyes
cmq vamos a ver...

_________________
"..non dovete esssere egoisti e pensare con la pinguita
dovete pensare il bene del populo cubano.."


i dettagli, gli possiamo lasciare a la fantasia di ognuno ..
avatar
mosquito
Admin

Messaggi : 16373
Data d'iscrizione : 25.04.12
Località : Bollo.gna
Carattere : el VIEJO puttaniere

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Messaggio Da mosquito il Lun 3 Nov 2014 - 2:47

http://www.diariodecuba.com/cuba/1414955112_11090.html

Enterrado en Guinea Conakry el miembro de la brigada cubana fallecido hace una semana


'Siempre lo recordaremos y rezamos por el eterno descanso de su alma, porque murió en tierra amiga', dijo en el funeral un representante del Gobierno local.


Las autoridades de Guinea Conakry enterraron el sábado a Jorge Juan Guerra Rodríguez, el miembro de la brigada cubana fallecido el pasado 26 de octubre en ese país africano, informa la AFP.

La Habana reconoció hace más de diez días que los colaboradores cubanos enviados a África Occidental a enfrentar la epidemia de ébola no serán repatriados si contraen el virus o fallecen por la enfermedad.

Sin embargo, según la información divulgada por el Ministerio de Salud Pública (MINSAP) de la Isla, Guerra Rodríguez, de 60 años, murió de paludismo (malaria) y no tuvo contacto con enfermos de ébola.

La AFP indicó que al funeral, celebrado en Conakry, acudieron otros cooperantes, así como representantes cubanos y guineanos.

"Siempre lo recordaremos y rezamos por el eterno descanso de su alma, porque murió en tierra amiga de Cuba, Guinea", dijo Albert Damantang Camara, portavoz del Gobierno local.

El reporte no explicó las razones de por qué el cadáver del cubano no fue repatriado.

Guerra Rodríguez no era profesional sanitario, sino economista. Según el MINSAP, formó parte de la avanzada de la brigada cubana enviada a Guinea Conakry. Durante más de 30 años trabajó en la Dirección Provincial de Salud de Sancti Spíritus.

El 22 de octubre comenzó a presentar diarreas que inicialmente fueron consideradas consecuencia de un "trastorno alimentario". Su situación se agravó progresivamente hasta que exámenes de laboratorio revelaron que padecía malaria.

El 26 de octubre murió tras sufrir un fallo multiorgánico.

La malaria mata a miles de miles de personas en todo el mundo cada año, especialmente a niños en el África subsahariana


_________________
"..non dovete esssere egoisti e pensare con la pinguita
dovete pensare il bene del populo cubano.."


i dettagli, gli possiamo lasciare a la fantasia di ognuno ..
avatar
mosquito
Admin

Messaggi : 16373
Data d'iscrizione : 25.04.12
Località : Bollo.gna
Carattere : el VIEJO puttaniere

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Messaggio Da mosquito il Lun 3 Nov 2014 - 2:49



La gente se puede recuperar de la malaria, raro que no en este caso, rodeado de personal médico listo a enfrentar el ebola.
En comparacíon es un flu contra una neumonía.

Espero no sea un mal augurio, les deseo éxito en ayudar a esos infelices.

Rolling Eyes

_________________
"..non dovete esssere egoisti e pensare con la pinguita
dovete pensare il bene del populo cubano.."


i dettagli, gli possiamo lasciare a la fantasia di ognuno ..
avatar
mosquito
Admin

Messaggi : 16373
Data d'iscrizione : 25.04.12
Località : Bollo.gna
Carattere : el VIEJO puttaniere

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Messaggio Da albertico il Lun 3 Nov 2014 - 7:56

que el alma del companero descanse en Paz.
mi lascia allibito la scelta di enterrarlo en casa del carajo.
L'ebola si trasmette pure da morti?

_________________
Nadie sabes las vueltas que nos tiene preparadas el destino

Si los Estados Unidos pretenden con estos cambios que Cuba regrese al capitalismo y regrese a ser un Pais servil a los intereses egemonicos de los grupos economicamente mas poderoso de los Estados Unidos, deben estar sonando (Mariela Castro Espin  20 de Diciembre 2014)


Malgrado certi titoli enfatici e scorretti in Italia (ma che fine hanno fatto le scuole e i manuali del buon giornalismo?) l’embargo Usa non è caduto contro Cuba. Tocca al Congresso –a maggioranza repubblicana sia alla Camera che al Senato- eliminarlo, e l’azione del Presidente per ora apre solo la strada.

TITI,
NO TE ESTOY PRESIONANDO SOLO QUE DEBES ESTAR MUY SEGURO DE TOMAR UNA DESICION.
avatar
albertico

Messaggi : 3187
Data d'iscrizione : 04.11.12
Località : Vicenza
Carattere : Allergico alle richieste di ayudas y di ricariche singole doppie o triple

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Messaggio Da mosquito il Mar 4 Nov 2014 - 2:46

albertico ha scritto:que el alma del companero descanse en Paz.
mi lascia allibito la scelta di enterrarlo en casa del carajo.
L'ebola si trasmette pure da morti?

beh..se il muerto non è ancora interrado....e bastante fresquecito...
claro que si..
avrai visto qualche video..su come prelevano i cadaveri imballati nei sacchi di plastica

poi per quanto riguarda la brigata cubana
sarebbe previsto nel trato di ingaggio..
(come puoi trovare anche negli articoli sopra)
l'entierro all'estero senza il reimpatrio..como mesura de seguridad.. Arrow Suspect

_________________
"..non dovete esssere egoisti e pensare con la pinguita
dovete pensare il bene del populo cubano.."


i dettagli, gli possiamo lasciare a la fantasia di ognuno ..
avatar
mosquito
Admin

Messaggi : 16373
Data d'iscrizione : 25.04.12
Località : Bollo.gna
Carattere : el VIEJO puttaniere

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Messaggio Da albertico il Mar 4 Nov 2014 - 13:58

si ho letto,cmq sta storia puzza...di morto...

_________________
Nadie sabes las vueltas que nos tiene preparadas el destino

Si los Estados Unidos pretenden con estos cambios que Cuba regrese al capitalismo y regrese a ser un Pais servil a los intereses egemonicos de los grupos economicamente mas poderoso de los Estados Unidos, deben estar sonando (Mariela Castro Espin  20 de Diciembre 2014)


Malgrado certi titoli enfatici e scorretti in Italia (ma che fine hanno fatto le scuole e i manuali del buon giornalismo?) l’embargo Usa non è caduto contro Cuba. Tocca al Congresso –a maggioranza repubblicana sia alla Camera che al Senato- eliminarlo, e l’azione del Presidente per ora apre solo la strada.

TITI,
NO TE ESTOY PRESIONANDO SOLO QUE DEBES ESTAR MUY SEGURO DE TOMAR UNA DESICION.
avatar
albertico

Messaggi : 3187
Data d'iscrizione : 04.11.12
Località : Vicenza
Carattere : Allergico alle richieste di ayudas y di ricariche singole doppie o triple

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Messaggio Da mosquito il Mer 5 Nov 2014 - 2:09

albertico ha scritto:si ho letto,cmq sta storia puzza...di morto...




_________________
"..non dovete esssere egoisti e pensare con la pinguita
dovete pensare il bene del populo cubano.."


i dettagli, gli possiamo lasciare a la fantasia di ognuno ..
avatar
mosquito
Admin

Messaggi : 16373
Data d'iscrizione : 25.04.12
Località : Bollo.gna
Carattere : el VIEJO puttaniere

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Messaggio Da albertico il Mer 5 Nov 2014 - 9:08

Dios mio,qui si è passati dai 5 a los 460 heroes!!!!!!!!

_________________
Nadie sabes las vueltas que nos tiene preparadas el destino

Si los Estados Unidos pretenden con estos cambios que Cuba regrese al capitalismo y regrese a ser un Pais servil a los intereses egemonicos de los grupos economicamente mas poderoso de los Estados Unidos, deben estar sonando (Mariela Castro Espin  20 de Diciembre 2014)


Malgrado certi titoli enfatici e scorretti in Italia (ma che fine hanno fatto le scuole e i manuali del buon giornalismo?) l’embargo Usa non è caduto contro Cuba. Tocca al Congresso –a maggioranza repubblicana sia alla Camera che al Senato- eliminarlo, e l’azione del Presidente per ora apre solo la strada.

TITI,
NO TE ESTOY PRESIONANDO SOLO QUE DEBES ESTAR MUY SEGURO DE TOMAR UNA DESICION.
avatar
albertico

Messaggi : 3187
Data d'iscrizione : 04.11.12
Località : Vicenza
Carattere : Allergico alle richieste di ayudas y di ricariche singole doppie o triple

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Messaggio Da mosquito il Mer 5 Nov 2014 - 14:18

albertico ha scritto:Dios mio,qui si è passati dai 5 a los 460 heroes!!!!!!!!


_________________
"..non dovete esssere egoisti e pensare con la pinguita
dovete pensare il bene del populo cubano.."


i dettagli, gli possiamo lasciare a la fantasia di ognuno ..
avatar
mosquito
Admin

Messaggi : 16373
Data d'iscrizione : 25.04.12
Località : Bollo.gna
Carattere : el VIEJO puttaniere

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Messaggio Da pupas il Mer 5 Nov 2014 - 15:10

Se questo è morto di malaria, io sono maricon.
avatar
pupas

Messaggi : 1594
Data d'iscrizione : 13.05.12
Carattere : vinagre balsamico y segugio

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Messaggio Da mosquito il Gio 6 Nov 2014 - 3:27

pupas ha scritto:Se questo è morto di malaria, io sono maricon.

mmhh...
non ti allargare troppo.. alien

è pur vero che la malaria puo' essere anche "fulminante"...
mi lasciano un po' perplessi i tempi del ciclo/incubazione.. Rolling Eyes

Responsabile della malaria e' il Plasmodium.
Solo quattro specie sono in grado di infettare l'uomo. Di questi il falciparum e' di gran lunga il piu' pericoloso.
Nella forma degenerativa infatti la malattia che provoca, la malaria "cerebrale", puo' essere fulminante e portare alla morte in 48 ore.
Il meccanismo di infezione e' complesso e perche' l'intero ciclo possa compiersi e' necessaria la presenza del parassita, di una zanzara e di un individuo infetto.
Tutto inizia con la puntura di un' anofele femmina: inietta una saliva con un anticoagulante e succhia sangue (fino a 2,5 volte il proprio peso corporeo).
Gli sporozoi di Plasmodium presenti nella saliva dell' insetto vanno a insediarsi nel fegato, dove iniziano a moltiplicarsi.
Un paio di settimane dopo rientrano in circolo nel sangue e le spore iniziano a "invadere" i globuli rossi, perche' si cibano di emoglobina.
E' a questo punto che cominciano a manifestarsi i sintomi della malattia (febbre, brividi, forte sudorazione, mal di testa e dolori alle giunture).
Se il paziente non muore, potra' guarire o sviluppare una sorta di immunita'.
Ma questo non e' molto importante al fine del completamento del ciclo.
Perche' comunque le spore, che nel frattempo si sono divise in gametociti femminili e maschili, rimangono.
In attesa di una zanzara sana, che pungendo l'individuo si cibi del suo sangue infetto.
A questo punto i gametociti hanno quello che serve loro per la riproduzione: lo stomaco della zanzara, all'interno del quale avviene la fecondazione.
Nel giro di tre settimane all'interno dello stomaco della zanzara la ciste, involucro che raccoglie migliaia di uova, "scoppia" e un' altra ondata di sporozoi, che va a insediarsi nelle ghiandole salivari della zanzara, e' pronta per la prossima puntura.
E cosi' il ciclo ricomincia.

_________________
"..non dovete esssere egoisti e pensare con la pinguita
dovete pensare il bene del populo cubano.."


i dettagli, gli possiamo lasciare a la fantasia di ognuno ..
avatar
mosquito
Admin

Messaggi : 16373
Data d'iscrizione : 25.04.12
Località : Bollo.gna
Carattere : el VIEJO puttaniere

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Messaggio Da pupas il Gio 6 Nov 2014 - 9:05

E intanto lo hanno interrato in Guinea...nel dubbio...
avatar
pupas

Messaggi : 1594
Data d'iscrizione : 13.05.12
Carattere : vinagre balsamico y segugio

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Messaggio Da albertico il Gio 6 Nov 2014 - 11:42

pupas ha scritto:E intanto lo hanno interrato in Guinea...nel dubbio...

Comunque,come da contratto.
Quello dell' EVOLA però...
Strano che non si sia scatenata la propaganda gusanera sultema EVOLA si EVOLA no
avatar
albertico

Messaggi : 3187
Data d'iscrizione : 04.11.12
Località : Vicenza
Carattere : Allergico alle richieste di ayudas y di ricariche singole doppie o triple

Vedi il profilo dell'utente

Tornare in alto Andare in basso

Re: Muore in Guinea, ufficialmente di malaria ,il primo cubano della brigada anti-Ebola

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto


 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum